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专访 | 中国工业设计泰斗何人可——“我们的未来在哪里?

动态 2021.01.12

文章由(you)上品媒体(ti)《工业设计》采访整理

何人可教授

中国湖南(nan)大学(xue)设计艺术(shu)学(xue)院前院长(zhang)、博士生导师

丹(dan)麦皇家艺(yi)术学院客座教(jiao)授

中国工业设(she)计协会(hui)特(te)邀副(fu)会(hui)长

湖南省工业设计协会主席(xi)

01

老工:国内的大众目(mu)前(qian)对(dui)工业设计行业是否存在哪些(xie)误(wu)解?

何教授:我经常去各个(ge)(ge)(ge)企业(ye),碰到(dao)各个(ge)(ge)(ge)企业(ye)的领导人(ren),很多(duo)人(ren)就(jiu)(jiu)(jiu)问我,工(gong)(gong)业(ye)设计是(shi)(shi)不是(shi)(shi)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)做(zuo)造(zao)型的?其实(shi)这个(ge)(ge)(ge)问题(ti)我们已经被问了(le)至少40年!直(zhi)到(dao)今天,很多(duo)人(ren)对于工(gong)(gong)业(ye)设计到(dao)底是(shi)(shi)做(zuo)什么的,还是(shi)(shi)一(yi)个(ge)(ge)(ge)模糊的观念,也就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)会认(ren)为工(gong)(gong)业(ye)设计就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)做(zuo)造(zao)型,就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)做(zuo)美工(gong)(gong)。

何老师学(xue)生作品

「云在场(chang)」基于5G+VR设计师远程(cheng)协同(tong)应用

设(she)计师:王闻佳

但是(shi)今天的(de)工业设(she)(she)(she)计,尤其是(shi)在我(wo)(wo)们的(de)互联(lian)(lian)网(wang)、物联(lian)(lian)网(wang)、大数据时代,工业设(she)(she)(she)计已(yi)经(jing)发生(sheng)了巨大的(de)变化(hua),首先(xian)它的(de)复杂性大大的(de)增加了,比如说今天我(wo)(wo)们典(dian)型的(de)工业设(she)(she)(she)计—手机,它既有(you)硬(ying)件的(de)设(she)(she)(she)计又有(you)软件APP的(de)设(she)(she)(she)计,同时还有(you)软件后面大量的(de)内容设(she)(she)(she)计。也就是(shi)说我(wo)(wo)们今天的(de)工业设(she)(she)(she)计,在很(hen)大程(cheng)度上(shang)是(shi)把(ba)硬(ying)件、软件和服务三个领域的(de)东西能够融合成(cheng)一个整体(ti),能够更好的(de)服务于我(wo)(wo)们的(de)消费者。

河北国际工业(ye)设计周何老师演讲中

02 

老工:与(yu)2、30年前相比(bi),国(guo)内的(de)工业设计教育(yu)产(chan)生了(le)怎样的(de)发展与(yu)改变? 

何(he)教(jiao)授:我们(men)所说的工(gong)业(ye)(ye)设计教(jiao)育起步较(jiao)晚(wan)只是一(yi)个相对的概念,因为(wei)咱们(men)国(guo)家工(gong)业(ye)(ye)设计要说远的话(hua),可(ke)能是从(cong)上个世纪50年代,中央(yang)工(gong)艺美院开(kai)始就已经有设计教(jiao)育,但是正是成立工(gong)业(ye)(ye)设计专(zhuan)业(ye)(ye),开(kai)展工(gong)业(ye)(ye)设计教(jiao)育可(ke)能是改革开(kai)放以后的事情。

当然我们这个工业设计也经历了几个阶段。

初步的阶段:主要是向海外学习,比如说我们像柳冠中老师、张福昌老师都分别是从德国还有日本学习回来的,咱们湖南大学的很多老师也是从国外学习的,我本人就是80年代去丹麦皇家美术学院学习设计。

所以在(zai)(zai)(zai)上个世纪(ji)的(de)(de)(de)8,90年代(dai),我(wo)们主要(yao)是学(xue)习国外先(xian)进的(de)(de)(de)工(gong)(gong)业(ye)(ye)设(she)计(ji)(ji)(ji)和设(she)计(ji)(ji)(ji)教(jiao)育,尤其是受到(dao)日本和德国的(de)(de)(de)影(ying)响(xiang),然(ran)后(hou)从(cong)上个世纪(ji)末开始(shi),各个学(xue)校也(ye)在(zai)(zai)(zai)逐渐的(de)(de)(de)探索我(wo)们自己特(te)色的(de)(de)(de)工(gong)(gong)业(ye)(ye)设(she)计(ji)(ji)(ji)和教(jiao)育。那么(me)我(wo)们的(de)(de)(de)工(gong)(gong)业(ye)(ye)设(she)计(ji)(ji)(ji)其实最早是从(cong)家(jia)电企业(ye)(ye)开始(shi)的(de)(de)(de),今天我(wo)们可(ke)以看到(dao)在(zai)(zai)(zai)中国市场、在(zai)(zai)(zai)国际(ji)市场中国的(de)(de)(de)家(jia)电以海尔(er)、美的(de)(de)(de)为代(dai)表(biao)已经成为了国际(ji)上著名的(de)(de)(de)品牌;

第二(er)个阶段:我们的设(she)(she)计(ji)(ji)在很大(da)程度上(shang),还(hai)(hai)是关注(zhu)于产品(pin),比如说电视机(ji)(ji)的设(she)(she)计(ji)(ji)那时候还(hai)(hai)有电话机(ji)(ji)的设(she)(she)计(ji)(ji),手机(ji)(ji)的设(she)(she)计(ji)(ji)功能机(ji)(ji)的设(she)(she)计(ji)(ji)等等,但(dan)是自从苹果,有了(le)这个iphone这个世界(jie)就变了(le)。

它就(jiu)从(cong)以(yi)前的(de)(de)(de)(de)单纯的(de)(de)(de)(de)产品设计逐渐的(de)(de)(de)(de)转(zhuan)向(xiang)硬件、软件和(he)服务的(de)(de)(de)(de)设计,我们还是(shi)(shi)以(yi)手(shou)机(ji)为(wei)例,如果手(shou)机(ji)没有(you)这个(ge)(ge)(ge)操作系(xi)统(tong)没有(you)上(shang)百万(wan)、上(shang)千万(wan)的(de)(de)(de)(de)app的(de)(de)(de)(de)应用,这个(ge)(ge)(ge)手(shou)机(ji)就(jiu)是(shi)(shi)一块砖,能够打电(dian)话之外(wai)别的(de)(de)(de)(de)应用都没有(you),那么每一个(ge)(ge)(ge)app的(de)(de)(de)(de)背后(hou)呢,又有(you)大量的(de)(de)(de)(de)服务来支撑,比如说(shuo)爱奇(qi)艺是(shi)(shi)一个(ge)(ge)(ge)app吧(ba)、b站是(shi)(shi)一个(ge)(ge)(ge)app吧(ba),但是(shi)(shi)它的(de)(de)(de)(de)后(hou)面呢都是(shi)(shi)有(you)这个(ge)(ge)(ge)用户创造的(de)(de)(de)(de)各种内(nei)容(rong),没有(you)内(nei)容(rong)那电(dian)视机(ji)算(suan)个(ge)(ge)(ge)什(shen)么东西(xi),就(jiu)是(shi)(shi)个(ge)(ge)(ge)黑框子,手(shou)机(ji)就(jiu)是(shi)(shi)一块黑屏(ping)。

所以从这(zhei)个(ge)iphone发(fa)明到现(xian)(xian)在(zai),我们的(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)业设(she)(she)(she)计它更多的(de)(de)(de)(de)(de)是一(yi)(yi)(yi)(yi)个(ge)资源的(de)(de)(de)(de)(de)整合,它是把硬件(jian)、软件(jian)、服务构成的(de)(de)(de)(de)(de)这(zhei)个(ge)生态设(she)(she)(she)计作为我们的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)个(ge)核心,现(xian)(xian)在(zai)像我们的(de)(de)(de)(de)(de)智(zhi)慧家电、智(zhi)慧家庭的(de)(de)(de)(de)(de)这(zhei)些设(she)(she)(she)计,其实(shi)也(ye)(ye)是一(yi)(yi)(yi)(yi)样的(de)(de)(de)(de)(de),当然还有现(xian)(xian)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)这(zhei)个(ge)网购也(ye)(ye)为我们的(de)(de)(de)(de)(de)这(zhei)个(ge)工(gong)业设(she)(she)(she)计带来(lai)革命(ming)性的(de)(de)(de)(de)(de)变化(hua)。因为以前设(she)(she)(she)计师和(he)(he)用户(hu)之间是没(mei)有直(zhi)接(jie)联系的(de)(de)(de)(de)(de),但是现(xian)(xian)在(zai)你看我们无论是在(zai)淘宝还是京东(dong),买了一(yi)(yi)(yi)(yi)件(jian)产品(pin),它都(dou)希望你有一(yi)(yi)(yi)(yi)个(ge)评价(jia)有一(yi)(yi)(yi)(yi)个(ge)反馈(kui),这(zhei)样一(yi)(yi)(yi)(yi)来(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)话,消费者和(he)(he)设(she)(she)(she)计师和(he)(he)企业之间都(dou)有了这(zhei)种直(zhi)接(jie)的(de)(de)(de)(de)(de)联系。

所以现在(zai)这个工业设计,就(jiu)不在(zai)是以前设计师(shi)拍脑(nao)袋的(de)事情(qing)了,它更多的(de)是要关(guan)注用(yong)户的(de)需求和用(yong)户的(de)反馈,但这一切都是互(hu)联网尤其是移(yi)动互(hu)联网,给(ji)我们带来的(de)设计的(de)变(bian)化。

03 

老(lao)工:什(shen)(shen)么是设计?设计的(de)本质(zhi)是什(shen)(shen)么?在您看来好设计的(de)标(biao)准是什(shen)(shen)么?

何教(jiao)授:这个(ge)呢(ni)(ni),是(shi)(shi)一个(ge)老生常(chang)谈(tan)的(de)(de)问(wen)题,但是(shi)(shi)它又是(shi)(shi)一个(ge)永恒(heng)的(de)(de)命题,首先如果我们从(cong)(cong)(cong)企业(ye)的(de)(de)角(jiao)度来说(shuo)(shuo)的(de)(de)话,从(cong)(cong)(cong)上个(ge)世纪50年代IBM的(de)(de)总裁汤姆斯.华(hua)特森,就(jiu)说(shuo)(shuo)过一句话 Good Design Is Good Business,什么是(shi)(shi)好的(de)(de)设计呢(ni)(ni)?好的(de)(de)设计就(jiu)是(shi)(shi)好的(de)(de)商(shang)业(ye),商(shang)业(ye)成功是(shi)(shi)设计的(de)(de)一个(ge)证明,这是(shi)(shi)从(cong)(cong)(cong)商(shang)业(ye)角(jiao)度来说(shuo)(shuo)。

何老师学生作品

火星(xing)三部曲概念设计

设计(ji)师:张德风

那么从用户来说的话 Good Design Is Good Experience,因为我们现在很多的产品并不一定是物质产品,特别是有了手机之后,我们更多的产品是什么呢?是服务,有旅游服务、金融服务、教育服务、娱乐服务等等等等。

所以对(dui)于用户来说,什么是(shi)好(hao)(hao)(hao)的设计?好(hao)(hao)(hao)的设计就是(shi)好(hao)(hao)(hao)的体验。这一(yi)(yi)点呢,尤其(qi)在(zai)互联网时代是(shi)更加关键的,好(hao)(hao)(hao)的体验又取决于什么呢,好(hao)(hao)(hao)的交(jiao)互啊,是(shi)不(bu)是(shi),你看我们手机好(hao)(hao)(hao)不(bu)好(hao)(hao)(hao)用?app好(hao)(hao)(hao)不(bu)好(hao)(hao)(hao)用?首先就看它是(shi)不(bu)是(shi)有一(yi)(yi)个(ge)很好(hao)(hao)(hao)的交(jiao)互界面(mian)、交(jiao)互的流程,所以交(jiao)互也(ye)成了(le)我们今天(tian)工(gong)业设计评价(jia)(jia)的一(yi)(yi)个(ge)核心,也(ye)就说吧(ba),对(dui)企业还是(shi)对(dui)消费(fei)者,什么是(shi)好(hao)(hao)(hao)设计的评价(jia)(jia)也(ye)是(shi)与(yu)时俱进的。

何老师学生作品

红旗品牌外饰造型语言设计探索

设计(ji)师:王连阳

04 

老工(gong):您(nin)在作(zuo)为(wei)评(ping)委(wei)在评(ping)审设计作(zuo)品(pin)时,会(hui)优先从(cong)哪些方面(mian)进(jin)行考(kao)量?

何教(jiao)授:因为每(mei)一(yi)(yi)个(ge)(ge)设计竞赛(sai)都有(you)自己(ji)的(de)主(zhu)题,也有(you)自己(ji)的(de)价值导向(xiang),所以每(mei)一(yi)(yi)个(ge)(ge)竞赛(sai)它是不一(yi)(yi)样的(de)。

比如说有的竞赛它是专注于可持续设计,当然它的优先级就是是不是环保?是不是有利于我们人类的永续发展,它是不是在整个生命周期对我们的环境是无害的,但是有的设计竞赛它叫-比如中国智造大奖,它可能就比较偏重于新技术的应用、人机交互、用户体验等等。

所以不同(tong)的(de)(de)(de)(de)设(she)(she)计竞赛(sai),它的(de)(de)(de)(de)评(ping)审的(de)(de)(de)(de)标准和它的(de)(de)(de)(de)价(jia)值取向,都(dou)是不一(yi)样的(de)(de)(de)(de),但是总体(ti)来说,设(she)(she)计竞赛(sai)评(ping)价(jia)的(de)(de)(de)(de)标准和我们设(she)(she)计本(ben)身的(de)(de)(de)(de)评(ping)价(jia)标准是一(yi)致的(de)(de)(de)(de),好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)设(she)(she)计就是要有好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)用户体(ti)验(yan),同(tong)时呢也(ye)能够体(ti)现出可持续(xu)发展的(de)(de)(de)(de)目标。

何老师学生作品

基于作物秸秆的可持续设计探索

设计师:周子(zi)韧

05 

老(lao)工:您如(ru)何(he)看(kan)待(dai)设计(ji)借(jie)鉴和抄(chao)袭的问题?面对抄(chao)袭,设计(ji)师们如(ru)何(he)才能更好的维护(hu)自己的权益?

何教授(shou):其实在设计界或者任何产(chan)生知识产(chan)权的这(zhei)些领域,都(dou)会有这(zhei)个(ge)剽(piao)窃或者说好听一(yi)点借(jie)鉴,但(dan)是呢这(zhei)个(ge)并不可怕,因为所有人类的成(cheng)就都(dou)是在巨人的肩上发展起(qi)来(lai)的,所以学习和借(jie)鉴是一(yi)个(ge)必不可少(shao)的过程。

但是呢我们一定要了解到这个度,也就是说知识产权,尤其是专利,所以我们的设计肯定是要向别人学习,肯定是要有所借鉴,否则我们人类是不可能发展的,但是呢要充分的了解你学习的对象,他的专利保护,他的知识产权保护的范围,绝对不能越界,因为尊重别人也是尊重自己。

所(suo)以我觉得所(suo)有学设计的(de)学生也(ye)好,还是(shi)实际进行工业设计的(de)设计师也(ye)好,一定要(yao)有充分的(de)知识产(chan)权意识,学会保(bao)护自己,同时也(ye)一定要(yao)避免侵权。

何老师学生作品

N-face Cat Box 多功能宠物猫箱

设计师:舒啸

06 

老(lao)工:设(she)计院(yuan)校学生的设(she)计普遍存在过于理想化、概念化的问题,而目前行业所要(yao)求的设(she)计更(geng)加注重成本(ben)、落(luo)地、商业等问题,您如何看待它们(men)两者间(jian)的现实偏差?

何教授(shou):其实你看我(wo)们(men)(men)的(de)(de)工业(ye)设计奖(jiang)项,包(bao)括金芦苇奖(jiang)、红点(dian)奖(jiang)、红星奖(jiang)、IF奖(jiang),都(dou)会把(ba)设计分为(wei)两类(lei)。一(yi)个(ge)是(shi)产品类(lei),可实现的(de)(de)或(huo)(huo)者(zhe)已(yi)经实现的(de)(de);另一(yi)个(ge)是(shi)概念(nian)奖(jiang),而概念(nian)奖(jiang)主要(yao)是(shi)针(zhen)对(dui)在(zai)校学(xue)生,或(huo)(huo)者(zhe)说是(shi)年轻设计师,我(wo)们(men)(men)要(yao)鼓励他(ta)们(men)(men)要(yao)去(qu)探索未(wei)(wei)知(zhi)、探索未(wei)(wei)来(lai)(lai),如(ru)果我(wo)们(men)(men)培(pei)养的(de)(de)设计师都(dou)只局限于今天这个(ge)世(shi)界上已(yi)经存在(zai)的(de)(de)东(dong)西,或(huo)(huo)者(zhe)是(shi)企业(ye)我(wo)们(men)(men)马上要(yao)投产的(de)(de)东(dong)西的(de)(de)话(hua),那么我(wo)们(men)(men)的(de)(de)未(wei)(wei)来(lai)(lai)在(zai)哪里?

何老师学生作品

《Fison》无人驾驶电动拖拉机

设(she)计师:周(zhou)才致(zhi)、张沙及(ji)其团队

所以,年轻人尤其是(shi)(shi)同学们,在(zai)(zai)学习阶段还是(shi)(shi)要以探索未来作为我们的学习目标(biao),但在(zai)(zai)这个方面(mian)(mian)呢,也要注意它的现实的可行(xing)性,比如在(zai)(zai)3年、5年、10年后,它是(shi)(shi)不是(shi)(shi)具有真正落地的可能(neng)性,所以在(zai)(zai)技(ji)术方面(mian)(mian)、材料方面(mian)(mian)、工艺方面(mian)(mian)要做非常深入细致(zhi)的研究(jiu),使我们的设计不至于完全是(shi)(shi)天(tian)马行(xing)空,而在(zai)(zai)多(duo)年以后可能(neng)会成(cheng)为现实。


何老师学生作品

家庭出行座舱的概念(nian)内饰设计

设计(ji)师:张艺凡

07 

老工(gong):商业化设(she)计似乎已成为(wei)设(she)计行业的主流,这种现象是否不利于中国工(gong)业设(she)计的发展(zhan)?如何才(cai)能扭转这种局面?

何(he)教授:我前面(mian)已经说(shuo)过对于企(qi)业(ye)来说(shuo)什么是好的(de)设计,Good Design Is Good Business,或者说(shuo)Good Business Is Good Design,所以(yi)评价的(de)标准(zhun)是非常明(ming)确(que)的(de)。对于行业(ye)来说(shuo),如果不能(neng)(neng)创造商业(ye)价值的(de)产(chan)品,可能(neng)(neng)就是对我们所拥有资源的(de)浪费。

何老师学生作品

基于作物秸秆的可持续设计探索

设计师:周子韧

因为不(bu)(bu)能(neng)(neng)(neng)创(chuang)造商业(ye)(ye)价值(zhi),那么这个企业(ye)(ye)就一(yi)(yi)定不(bu)(bu)可持续发(fa)展(zhan),这样一(yi)(yi)来的(de)话(hua),这个社会(hui)(hui)还会(hui)(hui)发(fa)展(zhan)吗(ma),不(bu)(bu)会(hui)(hui)的(de)。所以设计(ji)它一(yi)(yi)定是(shi)具有商业(ye)(ye)价值(zhi)的(de),我(wo)们(men)(men)在学校学习的(de)时候,我(wo)们(men)(men)的(de)同学也一(yi)(yi)定要(yao)关(guan)注这个问题,不(bu)(bu)能(neng)(neng)(neng)是(shi)完全的(de)天马(ma)行空,与此同时呢,我(wo)们(men)(men)也要(yao)记(ji)住设计(ji)师的(de)社会(hui)(hui)责任感(gan),我(wo)们(men)(men)要(yao)关(guan)爱弱(ruo)者,我(wo)们(men)(men)要(yao)保护环(huan)境,使(shi)我(wo)们(men)(men)的(de)地球能(neng)(neng)(neng)够可持续的(de)发(fa)展(zhan)下去。

08 

老工:您对现在(zai)国(guo)内的(de)工业(ye)设计专业(ye)的(de)大学生有什(shen)么(me)寄语和(he)希望(wang)吗(ma)?在(zai)中国(guo)未来的(de)发展中需要他(ta)们完(wan)成什(shen)么(me)样的(de)任(ren)务和(he)担当什(shen)么(me)角色呢?

何教授:现在的大学(xue)生就(jiu)是我(wo)们国家(jia)的未来,所以我(wo)们的大学(xue)生,第一应该了解(jie)我(wo)们这(zhei)(zhei)个世界(jie)发(fa)展的趋势,趋势第一从(cong)技术上来说就(jiu)是数字化,就(jiu)像马云前几天所说的,“这(zhei)(zhei)次疫情,可能推(tui)动了我(wo)们这(zhei)(zhei)个世界(jie)数字化的进程至少20年”。

何老师学生作品

汽车造型智联共感风格的研究与设计

设(she)计师:甘光劲

因为以(yi)前有(you)很多企业(ye)(ye)行业(ye)(ye)对于数(shu)字(zi)化(hua)可能不是(shi)(shi)那么坚决(jue),但是(shi)(shi)这次疫(yi)情之后,它(ta)不得(de)不走向数(shu)字(zi)化(hua)。就(jiu)像我们在大学(xue),全世界(jie)所有(you)的这个(ge)学(xue)校,从幼儿园一直到这个(ge)博士的训练,都是(shi)(shi)在网上进行了,所以(yi)在某种程度上,教育的数(shu)字(zi)化(hua)可能真正(zheng)的前进了20年,这是(shi)(shi)一个(ge)趋势(shi)。

另外(wai)还(hai)有(you)一个重要的(de)趋势呢,就是(shi)全球(qiu)化。因为既然(ran)大家都数(shu)字(zi)(zi)化,那么数(shu)字(zi)(zi)化是(shi)没有(you)国(guo)界(jie)的(de),所以(yi)世界(jie)各地文化的(de)交(jiao)流、商品的(de)交(jiao)流,可(ke)能是(shi)更加(jia)的(de)繁(fan)忙,所以(yi)如果(guo)我们(men)要适应(ying)这个世界(jie)的(de)话,数(shu)字(zi)(zi)化、国(guo)际化是(shi)应(ying)该有(you)的(de),这是(shi)一个方面,就是(shi)要了解世界(jie)发(fa)展(zhan)趋势。

第二(er)就是一定要了解工(gong)业(ye)(ye)设(she)计(ji)相关的(de)(de)一些材料、工(gong)艺还(hai)有它的(de)(de)商(shang)业(ye)(ye)流程,这样我(wo)们(men)进(jin)入社(she)(she)会(hui)之后就能很快(kuai)的(de)(de)进(jin)入到社(she)(she)会(hui),适应企业(ye)(ye)的(de)(de)需求(qiu),所以同学们(men)在学习借鉴(jian)要主(zhu)动的(de)(de)去参(can)与一些设(she)计(ji)大赛,主(zhu)动的(de)(de)参(can)加企业(ye)(ye)的(de)(de)一些实际的(de)(de)案例研究开发设(she)计(ji)的(de)(de)工(gong)作(zuo),为我(wo)们(men)未来走(zou)向(xiang)社(she)(she)会(hui)呢,做一些基(ji)础的(de)(de)工(gong)作(zuo)。